包天仁教授《以下简称包):桂老师,前年我曾经来广东看望您,采访您。当时我们谈了许多有关语 言学的问题,也谈到了考试,也就是语言测试的问题。现在是一年多之后,形势也有了很大变化。 大家对考试的问题谈论得越来越多,很多媒体都开设栏目讨论考试。不管懂还是不懂,甚至一些外 行,也发表了很多议论。有些人说,考试造成了题海、应试教育,使素质教育“变味儿”了,特别 是最近出现的高考的错题,四、六级考试的泄题还有考研等各类考试枪手横行的这些情况。所以就 有人提出来干脆取消考试。但是见什么不好就要取消什么这种做法过于偏激了。试想四、六级考试 、高考每年有几百万人参加,要解决问题,应该是找到问题的根源,研究、解决。这种不研究问题 的弊病在哪儿,不研究怎么去改进、怎么去完善,只把一切毛病放在考试本身上去的看法是不科学 的。这就造成一种混乱:一方面大家搞题海,猛搞训练,搞标准化、选择题,学生和教师都疲惫不堪,叫苦连天;一方面就要求直接取消,下放考试,造成整个社会的舆论混乱。这是目前的形势。桂诗春教授《以下简称桂):大学英语四、六级考试也在被大家议论呢。 包:是,四、六级考试的泄题和枪手问题现在被炒得很凶。 桂:四、六级考试有传言说作文题漏题了,其实是一个学生搞的小把戏。他是考完了之后把作文题目贴在网上,但是把时间故意提前几天,造成好象是还没考的时候,作文题目就被公开了的假象。包:现在国内是这种情况,而国外却是在加强考试。例如美国,布什总统颁布教改法令,从小学三年 级开始全面进行考试,主要的课程年年都要考。其中规定得特别细。西方国家,比如英国,也一直 都在坚持进行国家统一考试,从小学到中学各个年级都考。而且是强制性的,nationalc ompuls呷examina‘ions,还有即tional性质的,也就是每隔一年进行一 次考试,是一种国家考试。以此看来国外现在很强调考试,而我们国内考试却处于一种混乱状态。 现在国外一些大规模考试已经侵入、占领了中国考试市场,影响着中国的基础教育、高等教育。各 个学科都有这种问题。从二十年前的托福考试(TOEFL)被引人中国,造成中国考试几十年来 都沿袭了托福模式。现在,另有雅思考试(IELTS),以及英国剑桥大学考试中心推行的其它 各类考试,还有其它国家的各种考试等等。只从外语学科来看,中国考试这个大市场的很大份额已 经被国外占领,他们是处于霸主的地位。我们自己的考试有长期抄袭国外考试的倾向。实际上这种 状况也牵涉到了我们国家的教育发展以及教育主权的问题。面临这种情况,中心《基础教育外语教 学研究》杂志,准备在明年开设一个专门针对考试的访谈,利用12期杂志重点研讨examination和test。我们两人在上次一访谈中曾经谈到,实际上,中国人都在关注考试,也离不开考试。但是我国现行考 试所采用的模式还是令人担忧的。国家基础教育实验中心外语教育研究中心已经开过两次全国性的 研讨会议,专门研讨我国外语测试,尤其是中考和高考。第一届是在江苏扬州,第二届是在河南郑 州。第三届会议准备2005年3月份在北京召开。因为大家不能只是执行考试而对它不进行研究 ,它是一个避不开的话题。研究考试怎么考,研究应试与教学的关系。不研究就难以打破应试教育 的怪圈,难以施行素质教育。因此,我这次来的主要目的还是想在外语测试方面向您讨教。您的许 多研究成果的资料我一直放在办公桌上,一直在看,在研究。我觉得您在十几年前做的一些研究, 提出的一些理念,是现在一些人都还没体会到的。从某种程度上来讲,现在的一些做法甚至有些落 后于您当时的研究。我也一直订阅很多国外有关测试方面的期刊,但是我认为国外的一些研究与中 国的实际还是有距离。有些理念可以学习、借鉴,可以用来参考研究一种中西结合的模式。我们的 考试也有着悠久的历史。传统还是有很多好的内容是不能丢弃的。中国大规模的考试从一千三百多年前隋朝的时候就开始有了。桂:那是科举考试。科举以前也经历了很长一段时间,选拔的方法与考试的办法交替在使用。两种方 法都是同一个目的,当时的目的比较狭窄,为的是选拔文官。政府找官员,最早是推荐选拔。最早 的推荐,搞了很多年,为什么搞不下去呢?因为不要考试不等于不要选拔人才,每一个国家都要选 拔的。选拔不是推荐就是考试,一旦取消了考试,用别的方法来代替,马上就发现别的方法还不如 考试。也许那个方法,“走后门”的更多,规矩更容易受到破坏。选拔人才的标准更难掌握。靠推荐,在那么大的范围内是难以选拔人才的。包:您说的对,考试就是一种选拔人才的方法,需要公正、公平。 桂:通过考试选拔人才之所以存在这么多问题,我想来想去,觉得现在最核心的问题就是中国人口太 多。竞争太激烈。所以在这种情况下,大家得到的机会很难均等。以前毛主席说过,凡是有人群的 地方,就有“左、中、右”。我们现在不说“左、中、右”,但都有上、中、下。如果要挑选人才 ,自然要挑好的人才。进学校读书要挑好的学生,国家公务员要挑好的公务员,十个里挑一个,为 什么呢?十个都用不更好?但中国人太多了,不可能十个都录取,就只能十个里取一个。哪一个能被录取呢?当然就得有一种办法来评估这些人。包:对,所以考试是很必要的。 桂:不用考试的话,就是推荐,我认为只有这两种办法。现在面临一种情况,我举个例子。要在若干 个人中挑选一个人来做国家公务员,或者是一个公司聘请人才,应聘的人很多,这就只能通过选拔 来确定,这是不可避免的。去争去闹是没有什么结果的。因为中国人口多,又不能禁止人口增长。 基数越大,人口增长率越高。人口多,机会就少,就要选拔。无论用什么办法都要去选,考试是一 种正规的方法。如果要参与竞争,水平不够,却又要得到这个机会,有人就会想办法来作弊。这在 我们国家是一种普遍现象。无论是在北京还是广州,街头上都有贴着“办证”字样的纸片,后面是 一个电话号码。这是什么意思?外国人不懂,但是中国人一看心里就明白。中国社会文化中,办证 就是搞假证明。办证可以办毕业证、驾驶证,以及各种学校的各种学历的证书都可以办。因为通过 正规的途径无法得到,就从非正规的途径来取得,来参与竞争,获取某一个机会。有一年,我看到 一个报道说深圳某个地方一查证书,假的很多。实际上是同样的道理。要竞争,要获得某一个职务,一个机会,用正规的办法不行,就用非正规的办法。包:尽管这样,考试仍然是避免不了的。考试难免有这种不良现象,难免有一些不足的地方。但是更 不能因此取消考试。而是要看怎样做能够完善考试,怎样从考试的组织上、考试制度、考试目的、考试命题、应试以及考试的卷子的使用上,把它做好些。桂:最根本的办法还不是完善考试,因为考试无论怎么完善,竞争还是很激烈,机会还是很少,总会 有人去对付考试,这是不可避免的。科举时代里面对付科举,也是各种办法都用尽了。为什么呢? 因为总是有人得不到机会,又很想得到这个机会,那就用各种方法投机取巧。最根本的就是要解决 我们中国的社会问题,那么多的人口,大家都能生存,都有工作做,才能民安。人多,这些问题最难解决。这个问题不解决,其它的也不好进行。包:这个问题现在解决不了,所以还需要考试。 桂:所以现在不能这样,不能因为有办假证有作弊,就取消学校;不能因为有假的驾驶证,就取消驾 驶证,驾照就不用考了。同样的道理,所以现在做考试的人也好,做考试研究的人也好,还是要正视这个问题,正确对待考试。不管改不改,都要考虑我们的对象不是十个人,而是十万人、百万人都面临着这样的问题。这种形式 ,如果人少的情况下,当然可以做。这些机制,无论是说选拔也好,考试也好,都是鼓励学生参与 。河北的物理学何院士(何柞麻)也曾经谈到,这种应变能力是必须有的,不能一概否定。最近何 院士有一个新的观点。他赞成杨振宁的观点,认为中国科学这么不发达,是由于《易经》的影响,是由于《易经》的思维束缚了大家。包:我们只有归纳没有演绎。我也同意这个观点。 桂:这是杨振宁教授在北大做报告的时候提出来的。有些题是猜出来的,那么这种猜的能力在语言里 面是否需要?加拿大有一个机构专门调查研究外语学的好的一些人,研究他们共同有哪些素质。他 们找出了七、八个特点,其中有一个特点就是能够猜guess。现在语言学里面也有看法,认为 这种猜不是乱猜,是结合语境来进行的,也是一种基本的能力,基本的素质。所以,有很多东西不能片面来讲。一说猜,不言而喻就是不好的。而在这个范畴猜就是好的。包:在语言交流能力中就有一个能力叫discourse com-petenceo 桂:当然也有人认为猜不好。 包:我认为四选一的猜和您谈到的这个猜是不太一样的。英语考试中不是四选一的题型也能猜。例如 ,阅读时候文章能不能读懂也需要猜,回答问题也需要猜。猜是非常重要的。猜是一种假设,根据 线索clues,根据上下文Con-text,然后根据你能看懂的东西,去推测。以学生有限 的词汇量,不猜是很难做到的。所以,guessing。bility也是一种语言学习能力。我们也叫induetivelearning ability。 桂:这里猜测是需要的,我们某些题是不是靠猜就能有好的成绩,就是我们现在给他一套题,他不懂靠猜就能猜出好的分数来,这是不行的。 包:对,这是不可能的。 桂:他能猜出几道是可能,但不可能都猜出来,猜出高分就更不可能了。 包:但是桂老,选择题同猜还是不一样的。我同意您的观点,但是我认为选择题四选一的东西对学生 们还是有害的。特别是现在各种考试,平常的考试都用这种形式来训练学生,这是不科学的。考试 题型不能百分之百全设成选择题,平时训练也不能老是选择题,还是要注重语言的听说读写译能力 。语言的practice,不能把平常的练习、测验、成绩测试都设成选择题,都设成综合的模拟高考那样,这是不行的。我认为这是很严重的错误。这种题海战术现在是愈演愈烈了。
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