中美冲突即将到来吗？──杨平□［美］伯恩斯坦：我想直率地与您对话。对《即将到来的中美冲突 》一书，我想问的是：您认为中美冲突即将到来的主要依据是什么？如果必然有冲突，其冲突的主 要形态是什么？□：这本书本来是想叫做《中国和美国不确定的未来》，但在出书时，考虑到好卖 的关系，改叫做《即将到来的中美冲突》，但是许多人只看了题目，没有看内容，结果我现在成了 中国第一号公敌。事实上我对中国是非常友好的，希望误解能够消除。：你认为什么地方误解了你 ？□：写作时正值台湾海峡事件，美中都有韩战以来最大的军事动员。把１年以前与１０年以前相 比，中美关系是向着坏的方面发展，在各方面两国关系都出现了问题，有了冲突。中国对美国的一 些敌对国出售武器；美国对中国的人权问题进行指责，而中国认为这是对中国内政的干涉；在西藏 问题上，美国人认为中国人在那里的一些挑衅性行动是不必要的；１０年以来贸易逆差在加剧，从 很小的贸易逆差增加到４００亿的贸易逆差，这是由中国的关税壁垒和非关税壁垒两方面造成的。 总之，中国经过２００多年受屈辱的历史，逐渐成为了一个强大的国家，综合国力有很大的发展， 民族主义情绪比较强。从其领土期待上看，中国在亚太地区可能成为国中之国，而过去这是美国人 扮演的角色，这使美国人比较担心和忧虑。简单地说，从苏联解体之后，中美之间逐渐成为对手或 称作敌手，当然这种冲突不一定会发展到战争，但在某种程度上两国可能出现军事对抗。在美国的 一些军事院校已开始把中国做为假想敌。我们的书比较客观地反映这一问题，力求客观地反映事实 ，避免冲突发展成为战争。我没有想到这本书在中国引起这么强的反响。因为在中国军方早就有人 谈到过中美之间的对抗状况，但他们对我谈论的问题采取了强烈批判的态度，这使我感到震惊，因 为我对中国是非常友好的，我反对把最惠国待遇与人权问题挂钩。：我想就这本书谈一些自己的看 法。伯恩斯坦先生的观点是以短期的中美关系的矛盾代替了中美长期关系的分析。从长期看，有些 非常重要的因素在左右中美的关系，例如，中国有句老话叫“远交近攻”，美国与中国隔着辽阔的 大洋，中国的宿敌不是美国。从历史上看，中国的儒教没有过度扩张的传统，扩张时期都是外族统 治的时期，如元朝、清朝。这主要是由于大陆国家的生存条件决定的，中国不像日本，资源非常贫 乏；也不像俄国，由一个莫斯科公国发展而成，永远有一种不安全感。中国的统治者很少有对外扩 张的考虑，没有这种需求。虽然中国与美国发生了朝鲜、越南的冲突，但这都是地区性的冲突，是 在冷战期间服从于两种意识形态的冲突，主要矛盾是意识形态的对立，是苏联与美国的冲突。这不 左右现在中美之间的冲突形式。这是我要说的第一点。第二点，我认为这本书代表了美国某种惊慌 失措的情绪。经过几十年令人神经紧张的冷战，美国胜了，对于没有敌手感到不习惯。另外这本书 也反映了美国对自己的世界统治地位可能受到威胁的恐慌。美国应当承认中国是个大国，必公有自 己的地缘利益，这样中国才能够成为负责任的大国。第三点，您看到中国的一些与美国为敌的反应 ，主要是在冷战结束以后。从１９８９年到现在的１９９７年，美国在各方面对中国施加压力，从 奥运会到银河号事件，从知识产权到贸易纠纷，来自美国的声音非常刺耳。实际上，中国的主流知 识分子和执政者对美国大都是友好的，很大程度上理解美国的价值观，他们不明白，为什么突然在 冷战结束后，美国从过去的朋友变成了敌人。他们在猜测，在美国是不是存在着一种要遏制中国、 阻止中国前进的势力。在这种情况下，你们分析的美中冲突不可避免，这是由美方造成，而不是中 国人自己造成的。此外，中国人有自己的合理的利益，美国总把美洲地区当成自己的后院，实际上 美国想干涉哪里就干涉哪里，这是因为美国太强大。对于美国认为的自己的利益我们不会说什么， 就像苏联要进人东欧，人们很少干涉，因为人们习惯认为那是他们的势力范围。那么，中国人有没 有自己的势力范围呢？没有。中国一直奉行和平共处五项原则。中国今天不过是在一直坚持主权诉 求的台湾问题、南沙问题上显示了自己的决心，美国就认为中国有一种称霸的意图，我认为，美国 是过于紧张了。美国应当承认中国是个大国，必然有自己的地缘利益，这样中国才能够成为负责任 的大国，由此推进世界的和平。回：我非常感谢您的坦诚，我认为您提出了一些非常好的想法。您 说的一些倾向在美国是有的，如美国在找敌人，民主党的领袖就不同意给中国最惠国待遇，另外竞 选丑闻是代表了美国一些惊惶失措的情绪，他们认为中国又大又强，会成为一个新的苏联。但是这 些人不代表我。我看到一些书评，他们谈到的不是我的书，谈到的也不是我，他们都说中国已构成 对美国直接的和重大的威胁，我的书中没用过这些词。美国是个超级大国，你说美国应承认中国是 个大国是对的，但是让美国承认这一事实，可能会让美国不舒服。美国和中国都应该知道有些行为 是有限度的，如军售、政治献金案、台湾问题等等。美国的一些政策，如知识产权、贸易制裁等是 不明智的，但中国人的一些做法，美国人认为也是不明智的，如天安门事件、ＡＫ－－４７、军事 演习。一些美国人认为，这对美国的价值观和一些重要的观念构成了威胁。＠：您的一些解释是我 以前没有想到的，但是这种讨论非常有意义。我把我理解的一些问题做些解释，我不代表政府，只 是代表一个普通的中国人。对于台湾问题，我认为最好的办法就是和平解决，过去的国民党与共产 党的冲突现在是不存在的，而是大陆人与台湾人的利益有不一致的地方。不统一没有理由，但着急 统一也不现实。中国只要求人们有统一的认识，而美国人却给李登辉签证。另外，中国向伊朗出售 导弹问题，我不知道这是否真实，但从中国人的角度看，这很公平。为什么美国人每年在卖几百个 亿的武器，而中国人卖几个亿就不行？为什么你可以卖武器给台湾，而我们却不可以卖给你的敌人 ？如果美国想当领导者，世界各国人民就有权利对美国提出更多的要求。中国远远不如美国发达， 在中美关系上，中国人民有权利要求美国更多的理解，不仅是经济与政治的理解，还应当是文化的 理解，这样双方才能处得好，中国才能承认美国在世界上的领导地位。回：我很高兴知道你的观点 ，我很奇怪，我们很多想法是一致的。我同意应当从国家利益来考虑问题。你认为中国的一些政策 是对的，我认为美国的一些政策也是对的。并不是政策的对错，而是双方都认为自己对才引起了冲 突，这正是我所担心的。中国是越来越强大，但是我从来没有把中国看成是敌人，而是看成对手。 中国对此书的强烈反应令我震惊。中国是个有传统的国家，有长期的历史，并且是个骄傲的民族， 有伟大的文明与文化，我很敬佩。但是有一点不好，就是不能接受不同的观点，我读到一篇在《远 东经济评论》上的文章，说我如果再说中国不爱听的话，就不会给我签证。如果总说让人爱听的话 ，这就不好了。我不仅批评中国，而且也经常批评美国。（伯恩斯坦（ｆｆｉ。他ｄＢｅｒ’ｎｓ ｔｅｉｎ）现为美国《时代》周刊资深记者，此前曾被该杂志派驻北京８年。）中美冲突即将到来 吗？@杨平等。美国的一些政策，如知识产权、贸易制裁等是不明智的，但中国人的一些做法，美 国人认为也是不明智的，如天安门事件、ＡＫ－－４７、军事演习。一些美国人认为，这对美国的 价值观和一些重要的观念构成了威胁。＠：您的一些解释是我以前没有想到的，但是这种讨论非常 有意义。我把我理解的一些问题做些解释，我不代表政府，只是代表一个普通的中国人。对于台湾 问题，我认为最好的办法就是和平解决，过去的国民党与共产党的冲突现在是不存在的，而是大陆 人与台湾人的利益有不一致的地方。不统一没有理由，但着急统一也不现实。中国只要求人们有统 一的认识，而美国人却给李登辉签证。另外，中国向伊朗出售导弹问题，我不知道这是否真实，但 从中国人的角度看，这很公平。为什么美国人每年在卖几百个亿的武器，而中国人卖几个亿就不行 ？为什么你可以卖武器给台湾，而我们却不可以卖给你的敌人？如果美国想当领导者，世界各国人 民就有权利对美国提出更多的要求。中国远远不如美国发达，在中美关系上，中国人民有权利要求 美国更多的理解，不仅是经济与政治的理解，还应当是文化的理解，这样双方才能处得好，中国才 能承认美国在世界上的领导地位。回：我很高兴知道你的观点，我很奇怪，我们很多想法是一致的 。我同意应当从国家利益来考虑问题。你认为中国的一些政策是对的，我认为美国的一些政策也是 对的。并不是政策的对错，而是双方都认为自己对才引起了冲突，这正是我所担心的。中国是越来 越强大，但是我从来没有把中国看成是敌人，而是看成对手。中国对此书的强烈反应令我震惊。中 国是个有传统的国家，有长期的历史，并且是个骄傲的民族，有伟大的文明与文化，我很敬佩。但 是有一点不好，就是不能接受不同的观点，我读到一篇在《远东经济评论》上的文章，说我如果再说中国不爱听的话，就不会给我签证。如果总说让人爱听的话，这就不好了。我不仅批评中国，而且也经常批评美国。（伯恩斯坦（ｆｆｉ。他ｄＢｅｒ’ｎｓｔｅｉｎ）现为美国《时代》周刊资深记者，此前曾被该杂志派驻北京８年。）中美冲突即将到来吗？@杨平
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